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约翰·赛弗(John Cypher):“美国总统不应该像小黑帮那样讲话”



  唐纳德·特朗普总统给所谓的美国情报官员打电话,后者称他与乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基的电话交谈的细节是“间谍”,并感叹在过去,与间谍打交道比较容易。

  国会中的民主党人认为白宫院长的话直接威胁到线人的生命和安全。

  中央情报局前一位高级官员,俄罗斯情报部门前负责人约翰·西弗(John Cifer)向BBC俄国情报部门介绍了在美国如何保护这些证人以及情报部门如何与已经被称为“乌克兰门”的丑闻有关。

  英国广播公司:本周,几家美国主要媒体立即报道,对美国总统的行为提出申诉的人是中央情报局的高级官员。如果我们假设这是这样,那么我们必须要NLY难得的是情报官员的这种行为?

  John Cipher:我不会将这种行为称为异常。但是必须牢记,由于工作的特殊性,中央情报局官员很少在国内遇到腐败,犯罪或使用公职的案件。

  当然,包括中央情报局在内的美国所有部门都存在所谓的举报人举报机制。我认为,在得知总统与弗拉基米尔·泽伦斯基的对话后,这个人认为他公然违反了规章制度,并决定如果他不举报,他将成为犯罪的同谋。

  中央情报局(CIA)远离国内政治问题,但认为这样做是错误的,因为所有的员工都戴着粉红色眼镜看着世界。所以我称赞这个人所做的一切,我发现这非常重要。

  英国广播公司: “ 线人”本人在提交国会的备忘录中承认,他不在两位总统的电话交谈中。这是否意味着还有其他人目睹了对话并认为特朗普总统的行为不配?

  D.S .:很有可能。我只能推测,但很可能有相当多的人对此以及特朗普以前的举动感到愤怒,因此,[与乌克兰总统]的这次对话是打破骆驼背的最后一根稻草。

  周围通话的丑闻特朗普和Zelensky包括美国国会和世界媒体鉴于此投诉中列出的细节,他从其他人那里了解了发生的事情的细节,但非常准确地指出了发生的事情。稍后,您知道,白宫发布了谈话的笔录,它与举报人所说的非常相似。

  BBC:在一个有同情心的共和党报纸《纽约邮报》(New York Post)的最新出版物中,据称“ 告密者” 不可能是CIA的雇员,因为他的投诉是用一种出色的法律语言写的。

  D.S.:CIA中有很多受过良好教育的员工,分析师和许多律师。有些人以写这类论文为生。因此,举报人写得很好的事实根本没有任何意义。

  我认为这是一个非常愚蠢的游戏:试图弄清楚是谁,为什么要使用某些单词和短语。相反,我们应该专注于此人概述的信息。专业调查员,国会议员应核实所陈述的所有事实,核实其真实性并决定如何处理。

  BBC英国广播公司:在与他在纽约的政府成员的对话,特朗普总统呼吁这名男子“ 间谍” ,并说,在过去这样的人“ 担任更容易” 。这些话可以视为威胁吗?

  DS:当然,这是一种威胁。但是您需要了解,正是这样的言论和这种行为导致特朗普总统出现了这一丑闻。美国总统和超级大国领导人像小黑帮一样说话是不可接受的。

  BBC:在美国,有没有针对此类“ 线人” 的州保护系统?

  DS:有一个系统可以让您隐藏他们的姓名和个人数据,但是今天没有人可以保证任何事情。如今,在线上有大量信息可用,因此开发了许多搜索引擎,因此,如果白宫想找出此人是谁,那么显然他可以很轻松地做到这一点。

  BBC:也就是说,在这种情况下,没有类似于证人保护程序的程序吗?

  DS:不,在这种情况下当然不能有任何谈论。对于此类“信息提供者”的大多数投诉都在针对此类情况的现有系统框架内考虑:一切都在悄悄进行,并且信息不会超出多个部门。但是这一次,所有美国媒体都被包括在丑闻中,国会,世界各地的新闻界也被包括在内,而且,这个丑闻只会越来越大。

  我不知道中央情报局或国家情报局局长是否会采取任何特殊步骤来确保此人的安全。但我真的希望如此。

  英国广播公司(BBC):是否有提出此类投诉的标准协议?

  DS:可以记得,国家情报局局长在国会讲话时承认他不知道这个人是谁。这是标准协议:举报人的姓名,与他们有关的信息受到保护,甚至他们的直接主管和工作所在部门的最高级官员也无法访问。这是为所有人提供的保护。但是在这种情况下,该系统不太可能正常工作。

  英国广播公司:您是否认为“ 线人” 的观点在情报界是共享的?他的行为将为美国情报界提供多少支持?

  DS:中央情报局的人们非常重视他们的工作。他们中的许多人都在国外工作,在那里与外国伙伴建立了密切的关系。正是这些合作伙伴和盟友为我们提供了我们无法获得的信息。

  因此,我可以自信地假设整个情报界,尤其是中情局对特朗普总统在过去几年中的行动非常关切。

  检举人可能认为与中央情报局领导联系是毫无意义的(在左图-特别服务总监吉娜·哈斯珀尔)人们通常不怎么注意这个事实,例如,他不断地贬低我们在国外的盟友和伙伴。但是问题在于,只有这些合作伙伴才能为我们提供工具和在此工作的机会。因此,总统的贬损言论直接影响我们收集信息的能力。

  我怀疑中央情报​​局(总统)感到恼火和失望。但是我必须记得,这个组织没有参与政治。我在中央情报局工作了近30年。我曾在克林顿(Clinton)的罗纳德·里根(Ronald Reagan),布什(Bush)和奥巴马(Obama)的领导下工作,而这段时间一直没有改变:我们试图收集情报,以便使做出政治决定的人更好地了解情况。几乎从来没有,国内政治问题与我们的工作无关。

  因此,如果我们说中央情报局感到失望和恼火,这仅表明了现任政府的独特性。她正试图利用外交政策来解决纯粹的国内政治问题。

  英国广播公司(BBC):在过去三年中,唐纳德·特朗普(Donald Trump)不断批评他自己的特殊服务。也可以认为这是独特的吗?

  DS:确实是。有些总统对情报部门做出了消极反应,但没有人能与特朗普相提并论。例如,理查德·尼克松(Richard Nixon)称情报部门为“自由精英”,并且鄙视中央情报局。吉米·卡特(Jimmy Carter)对中情局的举动完全不感兴趣,甚至拒绝举行每日简报。

  特朗普在这方面是独一无二的。我认为他不是要贬低中央情报局的作用;我再说一遍,他只是在为自己的个人国内政治目标奉行非常粗鲁的外交政策。这正是造成当前丑闻的原因。

  我不认为仅仅是因为中央情报局和联邦调查局遭到总统的袭击和攻击,他们“自动”开始以相同的方式做出反应,组织信息泄漏等等。这根本不是情报人员的特征。

  英国广播公司(BBC):近年来,由于与特朗普的政策存在分歧,华盛顿相当多的官员辞职了。例如,我们可以回想起公开宣布抗议的国务院员工。你能在中央情报局想象吗?

  D.S .:是的,当然。内德·普赖斯(Ned Price)是今天这样一位著名的作家。他辞职以示抗议,并在《纽约时报》上写了一篇有关其决定的专栏。有相当多的人决定安静地离开,但显然告诉他们的同事和经理此决定的原因。

  今天,您看到越来越少的人希望在CIA,FBI和国务院工作。申请人数是最近几十年来最少的。

  我知道人们将离开,我知道许多人将在确定谁将赢得下届选举后决定是否继续任职。

  英国广播公司:您究竟认为“ 告密者”是谁,谁的行为迫使国会开始对总统进行正式弹imp程序?

  DS:我只能推测。显然,这个人担任的职务足够高,可以访问白宫正在发生的事情。同时,他对乌克兰的局势非常了解,他了解乌克兰的政治事件,以便得出自己的结论。

  显然,他决定向中央情报局领导提出上诉不会有任何结果,因为今天特别服务部门的领导人本人处境艰难。例如,中央情报局局长吉娜·哈斯佩尔(Gina Haspel)不太可能想去找总统并告诉他他正在犯重罪。

  BBC:也就是说,他可以成为乌克兰的专家?在特朗普和泽伦斯基之间的电话交谈中,有多少人会了解发生了什么?

  DS:当总统召集一个外国领导人时,国家安全委员会,五角大楼,中央情报局,国家安全局和其他部门的雇员都在这里。他们的工作是记录电话交谈过程中发生的所有事情。

  在正常情况下,由他们制作的录音会分配给各机构和部门的负责人。例如,如果庞培部长在这样的对话中不在华盛顿,那么这些笔记将使他了解到底发生了什么,所说的话将如何影响外交政策等等。这也适用于政府的其他高级官员。

  因此,在这样的对话中,总统并不孤单。尽管现在有媒体报道说,中央情报局或国家安全局正在听总统的谈话。特朗普本人暗示了这一点。但这不会发生。他们根本无权听对话。那是法律。

  英国广播公司:多少人可以访问此类对话的记录?例如,作为中央情报局驻一个国家的负责人,您会收到此信息吗?

  D.S .:数百个。或更多。这些都是情报部门负责人及其代表,国务院以及与外交政策有关的所有部门的员工。但是,当然,并不是每个人都会在此列表中。例如,在中国和巴西的中央情报局(CIA)居民永远不会收到有关特朗普与泽伦斯基之间对话的报告,但美国驻基辅大使和乌克兰居民肯定会与他认识。




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